专家访谈：中国绿色供应链监管需有环保组织监督
时间： 2016-01-14 来源：搜狐绿色
4月1日，记者对北京公众环境研究中心主任马军先生进行了独家专访。马军一直致力于绿色供应链管理项目的研究与实践。本次专访，其针对在绿色供应链监管中，如何发展第三方审核、国内的大型零售商对沃尔玛的经验有没有可借鉴的地方、沃尔玛本身有何可改进的地方等问题进行了阐述。
【公众环境研究中心及马军本人介绍】
马军：各位网友大家好，我叫马军，来自北京公众环境研究中心，我们是一家民间的环保研究机构。我们所做的主要项目是中国水污染地图和中国空气污染地图。基于这两个数据库我们也开发了自己的绿色供应链管理项目，到现在已经有包括沃尔玛、联合利华、香港易达等大型的企业在使用，他们都定期把供应商的名单和我们企业的违规超标记录进行比较，当我们发现问题就会通知他们去解决。
所以在这个绿色供应链项目的推动下，已先后有130家企业在他们客户企业的推动之下来到我们这里和NGO进行交流和说明，采取了整改的措施，这就是我们所开展的绿色供应链项目。
绿色供应链监管需有当地环保组织监督
主持人：在绿色供应链监管中，如何发展第三方审核？
马军：第三方审核是非常重要的。如果我们说第一方，就是企业自己，也就是说供应商自己对自己的审核，也可以说是企业的内审。还有一种，就是他的客户企业对他进行了审核，我们可以叫做第二方，就是直接跟他相关的企业对他进行的审核。
所谓第三方的审核，原本意义是找一个咨询公司或者某一个环监部门下属的机构对他进行审核，这个被称为传统意义上的第三方审核。
第三方审核为什么重要？因为企业在内审的过程中，常常会出现问题，可能是由于他自身的能力问题和其他问题，这种监管形式，常常管不好，这就是内审所存在的问题。内审是需要的，但是也需要外部的介入。
包括客户企业直接对供应商的审核，也存在同样类似问题，也就是说一方面是他自身的能力问题，另一方面是种种的利益纠葛，使得整个审核难度较大。更主要的问题，是他缺乏公信力的保证，等于是双方之间的行为，他并没有对外打开交流渠道。所以到底审核的结果怎么样，常常不能有效发现。
包括传统意义上第三方审核，现在我们在实践的过程中也发现常常出现类似问题。比如我是咨询公司的人，如果我审核的费用是由那家企业提供的，我要想真正严格审他就会面临很大压力。
所以我们提出了一个新的第三方审核的要求，也就是说凡是要从我们违规超标企业名单去掉的时候，他就必须要进行一个第三方的审核，而这个审核必须要有环保组织和当地环保组织的监督。
在这种监督的情况下，就会确保他有真正的公信力。因为在中国信誉的缺乏还是非常明显。在实践中，当我们去开展这样的第三方审核，审核过程当中我就听到了咨询公司的专家跟我们说，当环保组织坐在旁边的时候，我们就释然了。反正我跟企业说，如果我不坚持原则，我不严格地审你们他们不认，最后你的钱白掏了，你的审核白做。这种新型的审核我们认为非常重要，因为它不断地吸收了社会的资源和能力，更重要的是它有一个对外的信息交流，它可以以这样的信息公开去确保审核的公信力。
沃尔玛的成功经验对中国企业更具借鉴作用
主持人：国内的大型零售商对沃尔玛的经验有没有可借鉴的地方？沃尔玛本身有何可改进的地方？
马军：说到国内大型的零售商如何学习沃尔玛的方式，我想现在像沃尔玛他在价格控制方面做的是全球最好的，从某种程度上可以说他是拧干了毛巾最后一滴水的企业。如果他都能够开展这样一个绿色供应链项目的话，我想对于其他的企业来讲，都是有可能去借鉴的。从沃尔玛这边学到的，可能比从更领先的企业，比如说像GE等等这样的企业学到的，对这些企业可能还有用，因为他也是从起点比较低的时候开始的，而且他也是一个低价策略，这可能是众多的中国零售商也在追求的一个策略。所以，这些方面大家都比较一致，如果在这些方面也可以学习的话，沃尔玛这里面还有他一个成功的方面，他通过绿色供应链，同时他发现可以降低成本。我想这个方面沃尔玛的同事，就是这次来的同事，他应该可以更好地向你解释那个是如何能够降低成本的，实际上对他低价策略是有帮助的，这个方面实际上是非常有说服力的，值得我们大型零售企业去借鉴。
沃尔玛本身有何改进的地方。沃尔玛在这方面原本是有差距的，其实这个企业是以低价策略而闻名于世的，但是这也带来了一个问题，当他走入到一个市场的时候，去选择买家企业的时候，首先他关心的是质量，但是核心关注是价格，价格一年一年压低，当你压低价格的时候，如果又同时不关注环境的表现，某种程度上会导致这些供应商去降低他环境的标准，赢得你的订单。当这个量非常大的时候，实际上对整个生态环境是有负面影响的。在众多社会各界的互动过程中，沃尔玛的高层实际上认识到了这个问题，大概从两年前，沃尔玛负责全球采购的部门和我们开始建立定期的交流和联系，最终在2008年，他们开始使用我们的数据库，去检索他们的供应商。从全球范围来说，2012年之后所有的企业必须要达到当地环境的标准。
由于他在绿色供应链管理方面起步较晚，实际上在我们和他定期的交流中，确实感受到，他有很强烈的做好事情的愿望，另一方面他整个的架构还不能适应一种新型的要求，他有非常强的质量控制和价格控制的体系，但是在环境管理这方面，由于他是刚刚起步，所以力量还是有限的，亟待加强。由于沃尔玛的低价策略没有放弃，在这种情况下就引发出了一个矛盾，一方面要便宜的，另一方面又要环境友好，这个难度相当大。如何去平衡，如何保证你的供应商有起码利润的条件下，能够做了环境保护还有起码的利润，这一点上我觉得是他核心的难度，是在将来必须要想到一个方式去协助他的供应商共同解决的问题。
国内企业实施绿色供应链管理可提高竞争力
主持人：目前有多少本土的企业会应用这样的数据库？
马军：本土的企业中间，现在应用数据库的情况还是有的。现在我们在交流的过程中间，也碰到有本土的企业，他们也讲到他们在使用这样的数据库。但是，本土的企业和国外的企业之间还是有差别，大部分人是处在被动的状态，大部分人是说你们的数据库我找不到，那你怎么知道你的企业有这些问题呢？他说我的客户告诉我的，我的客户要求我必须要说明这个问题，然后我问他来源是什么？他说是从搜狐网上看到的，所以我就要了解这些情况。很遗憾地说，现在很多的本土企业，对数据库的使用还是比较被动的状态。
主持人：您对本土企业在这方面有什么建议？
马军：我的建议是，现在可能时机已经成熟，本土企业也应该开始关注到这些问题。如果刚才像我讲到的，因为我们企业很大程度上是越来越参与到全球的生产和采购的大系统中，当很多国外的相关企业都在使用的时候，可能有一天他会影响到我们自己。在别人发现之前我们自己最好先知道，因为他对我有可能产生实际影响的话，我需要先知道这一点。
所以，我自身去应用它，去极早发现政府的监管记录，我们对它作出解释和说明，能够赢得公众的信任，同时也能够接受客户企业对他有疑虑，我想这一点是非常有必要的。这个就是说，本土企业也是从自身这方面开始入手，但是逐渐的我们的一些本土企业，比如说我们有一些大型的企业，我们这些企业可不是中小型企业，他们现在已经是进入到全球几百强的企业，他也是有一个雄心壮志要走向世界的企业，当你全球的竞争对手他们对自己的供应链已经形成环境管理体系的时候，已经成熟操作的时候，我们也想在全球和他们进行有效的竞争，我们可能不仅仅是满足于我们产品的质量、价格、服务可以跟他们进行竞争，同时在企业的社会责任方面，可能我们也不得不和他们开展一个有效竞争。
这里面企业社会责任中，环境保护这块变得越来越重要，在全球随着特别是气侯变化的议题上升到全球政治的非常重要的层面，这些问题就和企业的核心竞争力开始联系上了。所以，我特别建议我们的一些领先的企业，从战略考虑的话，我们要开始着手准备做绿色供应链的工作，不然的话我们有一天突然会发现，我即使产品可以做得跟他一样好，但是我还是不能被消费者认可和品牌跟他形成有效的竞争力。
我再补充刚才说的一点，关于政府这一块，我觉得政府的信息这块还有一个很重要的方面。原因是我们为什么要在中国做数据库，我们主要信息都是来自于政府。因为中国有自己的国情，可能在这个国情中间，充分的公众参与和信息公开管理的治理结构还是比较新的，还需要一定的时间能够消化它，能够理解它、接受它。所以现在我们用政府的数据的时候，它带来了一个好处，就是这是方方面面比较容易接受的，就是说对这个数据大家容易认可和接受，即使我说它不对，大家也不会直接想到这是恶意的，或者说这是一种完全不负责任的，因为是来自政府权威部门的数据，这样就带来了一个好处。所以，从这一点上来讲，政府的参与也是很重要的。
最后再补充一点，实际上绿色供应链对于中国来讲，是有一个特殊重要的意义。因为中国现在在经济上实际已经充分融入到国际社会中间了，我们已经进入到了全球生产和采购的大体系中间，在经济全球化的过程中间，我们要认识到自己所分配到的角色，就是一个世界工厂的角色。实际上我们是全球这些工业产品的主要生产商、制造商，这个过程对中国有利，但是也带来了负面的影响。在出口廉价产品的同时，大量的污泥浊水流在了我们自己的土地之上，污染了中国的，我们自己的天空、海洋，我们的土地、我们的河流和我们的地下水，这样的情况是不能够长期的。
这就是一个不可持续的全球生产和采购的过程。要解决它，有一些人说我们停了，我们退出经济全球化，我觉得这也不是一个办法，最好的办法是我们能够找到一个途径，能够有效地对他施加一个有效的管理，这是最重要的。而绿色供应链一方面可以让我们获得全球贸易带来的好处，另一方面能够降低和缓解它对我们环境带来的影响，有利于保护社区的健康和安全。所以绿色供应链对中国来讲有特殊重要的意义。
【公众环境研究中心及马军本人介绍】
马军：各位网友大家好，我叫马军，来自北京公众环境研究中心，我们是一家民间的环保研究机构。我们所做的主要项目是中国水污染地图和中国空气污染地图。基于这两个数据库我们也开发了自己的绿色供应链管理项目，到现在已经有包括沃尔玛、联合利华、香港易达等大型的企业在使用，他们都定期把供应商的名单和我们企业的违规超标记录进行比较，当我们发现问题就会通知他们去解决。
所以在这个绿色供应链项目的推动下，已先后有130家企业在他们客户企业的推动之下来到我们这里和NGO进行交流和说明，采取了整改的措施，这就是我们所开展的绿色供应链项目。
绿色供应链监管需有当地环保组织监督
主持人：在绿色供应链监管中，如何发展第三方审核？
马军：第三方审核是非常重要的。如果我们说第一方，就是企业自己，也就是说供应商自己对自己的审核，也可以说是企业的内审。还有一种，就是他的客户企业对他进行了审核，我们可以叫做第二方，就是直接跟他相关的企业对他进行的审核。
所谓第三方的审核，原本意义是找一个咨询公司或者某一个环监部门下属的机构对他进行审核，这个被称为传统意义上的第三方审核。
第三方审核为什么重要？因为企业在内审的过程中，常常会出现问题，可能是由于他自身的能力问题和其他问题，这种监管形式，常常管不好，这就是内审所存在的问题。内审是需要的，但是也需要外部的介入。
包括客户企业直接对供应商的审核，也存在同样类似问题，也就是说一方面是他自身的能力问题，另一方面是种种的利益纠葛，使得整个审核难度较大。更主要的问题，是他缺乏公信力的保证，等于是双方之间的行为，他并没有对外打开交流渠道。所以到底审核的结果怎么样，常常不能有效发现。
包括传统意义上第三方审核，现在我们在实践的过程中也发现常常出现类似问题。比如我是咨询公司的人，如果我审核的费用是由那家企业提供的，我要想真正严格审他就会面临很大压力。
所以我们提出了一个新的第三方审核的要求，也就是说凡是要从我们违规超标企业名单去掉的时候，他就必须要进行一个第三方的审核，而这个审核必须要有环保组织和当地环保组织的监督。
在这种监督的情况下，就会确保他有真正的公信力。因为在中国信誉的缺乏还是非常明显。在实践中，当我们去开展这样的第三方审核，审核过程当中我就听到了咨询公司的专家跟我们说，当环保组织坐在旁边的时候，我们就释然了。反正我跟企业说，如果我不坚持原则，我不严格地审你们他们不认，最后你的钱白掏了，你的审核白做。这种新型的审核我们认为非常重要，因为它不断地吸收了社会的资源和能力，更重要的是它有一个对外的信息交流，它可以以这样的信息公开去确保审核的公信力。
沃尔玛的成功经验对中国企业更具借鉴作用
主持人：国内的大型零售商对沃尔玛的经验有没有可借鉴的地方？沃尔玛本身有何可改进的地方？
马军：说到国内大型的零售商如何学习沃尔玛的方式，我想现在像沃尔玛他在价格控制方面做的是全球最好的，从某种程度上可以说他是拧干了毛巾最后一滴水的企业。如果他都能够开展这样一个绿色供应链项目的话，我想对于其他的企业来讲，都是有可能去借鉴的。从沃尔玛这边学到的，可能比从更领先的企业，比如说像GE等等这样的企业学到的，对这些企业可能还有用，因为他也是从起点比较低的时候开始的，而且他也是一个低价策略，这可能是众多的中国零售商也在追求的一个策略。所以，这些方面大家都比较一致，如果在这些方面也可以学习的话，沃尔玛这里面还有他一个成功的方面，他通过绿色供应链，同时他发现可以降低成本。我想这个方面沃尔玛的同事，就是这次来的同事，他应该可以更好地向你解释那个是如何能够降低成本的，实际上对他低价策略是有帮助的，这个方面实际上是非常有说服力的，值得我们大型零售企业去借鉴。
沃尔玛本身有何改进的地方。沃尔玛在这方面原本是有差距的，其实这个企业是以低价策略而闻名于世的，但是这也带来了一个问题，当他走入到一个市场的时候，去选择买家企业的时候，首先他关心的是质量，但是核心关注是价格，价格一年一年压低，当你压低价格的时候，如果又同时不关注环境的表现，某种程度上会导致这些供应商去降低他环境的标准，赢得你的订单。当这个量非常大的时候，实际上对整个生态环境是有负面影响的。在众多社会各界的互动过程中，沃尔玛的高层实际上认识到了这个问题，大概从两年前，沃尔玛负责全球采购的部门和我们开始建立定期的交流和联系，最终在2008年，他们开始使用我们的数据库，去检索他们的供应商。从全球范围来说，2012年之后所有的企业必须要达到当地环境的标准。
由于他在绿色供应链管理方面起步较晚，实际上在我们和他定期的交流中，确实感受到，他有很强烈的做好事情的愿望，另一方面他整个的架构还不能适应一种新型的要求，他有非常强的质量控制和价格控制的体系，但是在环境管理这方面，由于他是刚刚起步，所以力量还是有限的，亟待加强。由于沃尔玛的低价策略没有放弃，在这种情况下就引发出了一个矛盾，一方面要便宜的，另一方面又要环境友好，这个难度相当大。如何去平衡，如何保证你的供应商有起码利润的条件下，能够做了环境保护还有起码的利润，这一点上我觉得是他核心的难度，是在将来必须要想到一个方式去协助他的供应商共同解决的问题。
国内企业实施绿色供应链管理可提高竞争力
主持人：目前有多少本土的企业会应用这样的数据库？
马军：本土的企业中间，现在应用数据库的情况还是有的。现在我们在交流的过程中间，也碰到有本土的企业，他们也讲到他们在使用这样的数据库。但是，本土的企业和国外的企业之间还是有差别，大部分人是处在被动的状态，大部分人是说你们的数据库我找不到，那你怎么知道你的企业有这些问题呢？他说我的客户告诉我的，我的客户要求我必须要说明这个问题，然后我问他来源是什么？他说是从搜狐网上看到的，所以我就要了解这些情况。很遗憾地说，现在很多的本土企业，对数据库的使用还是比较被动的状态。
主持人：您对本土企业在这方面有什么建议？
马军：我的建议是，现在可能时机已经成熟，本土企业也应该开始关注到这些问题。如果刚才像我讲到的，因为我们企业很大程度上是越来越参与到全球的生产和采购的大系统中，当很多国外的相关企业都在使用的时候，可能有一天他会影响到我们自己。在别人发现之前我们自己最好先知道，因为他对我有可能产生实际影响的话，我需要先知道这一点。
所以，我自身去应用它，去极早发现政府的监管记录，我们对它作出解释和说明，能够赢得公众的信任，同时也能够接受客户企业对他有疑虑，我想这一点是非常有必要的。这个就是说，本土企业也是从自身这方面开始入手，但是逐渐的我们的一些本土企业，比如说我们有一些大型的企业，我们这些企业可不是中小型企业，他们现在已经是进入到全球几百强的企业，他也是有一个雄心壮志要走向世界的企业，当你全球的竞争对手他们对自己的供应链已经形成环境管理体系的时候，已经成熟操作的时候，我们也想在全球和他们进行有效的竞争，我们可能不仅仅是满足于我们产品的质量、价格、服务可以跟他们进行竞争，同时在企业的社会责任方面，可能我们也不得不和他们开展一个有效竞争。
这里面企业社会责任中，环境保护这块变得越来越重要，在全球随着特别是气侯变化的议题上升到全球政治的非常重要的层面，这些问题就和企业的核心竞争力开始联系上了。所以，我特别建议我们的一些领先的企业，从战略考虑的话，我们要开始着手准备做绿色供应链的工作，不然的话我们有一天突然会发现，我即使产品可以做得跟他一样好，但是我还是不能被消费者认可和品牌跟他形成有效的竞争力。
我再补充刚才说的一点，关于政府这一块，我觉得政府的信息这块还有一个很重要的方面。原因是我们为什么要在中国做数据库，我们主要信息都是来自于政府。因为中国有自己的国情，可能在这个国情中间，充分的公众参与和信息公开管理的治理结构还是比较新的，还需要一定的时间能够消化它，能够理解它、接受它。所以现在我们用政府的数据的时候，它带来了一个好处，就是这是方方面面比较容易接受的，就是说对这个数据大家容易认可和接受，即使我说它不对，大家也不会直接想到这是恶意的，或者说这是一种完全不负责任的，因为是来自政府权威部门的数据，这样就带来了一个好处。所以，从这一点上来讲，政府的参与也是很重要的。
最后再补充一点，实际上绿色供应链对于中国来讲，是有一个特殊重要的意义。因为中国现在在经济上实际已经充分融入到国际社会中间了，我们已经进入到了全球生产和采购的大体系中间，在经济全球化的过程中间，我们要认识到自己所分配到的角色，就是一个世界工厂的角色。实际上我们是全球这些工业产品的主要生产商、制造商，这个过程对中国有利，但是也带来了负面的影响。在出口廉价产品的同时，大量的污泥浊水流在了我们自己的土地之上，污染了中国的，我们自己的天空、海洋，我们的土地、我们的河流和我们的地下水，这样的情况是不能够长期的。
这就是一个不可持续的全球生产和采购的过程。要解决它，有一些人说我们停了，我们退出经济全球化，我觉得这也不是一个办法，最好的办法是我们能够找到一个途径，能够有效地对他施加一个有效的管理，这是最重要的。而绿色供应链一方面可以让我们获得全球贸易带来的好处，另一方面能够降低和缓解它对我们环境带来的影响，有利于保护社区的健康和安全。所以绿色供应链对中国来讲有特殊重要的意义。
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